Σχόλια στο Βίντεο βασανισμού από τα βλαστάρια του Βύρωνα http://afmarx.wordpress.com/2007/06/16/torture/ Those are my principles. If you don't like them I have others. Sat, 28 Nov 2009 13:42:13 +0000 http://wordpress.com/ hourly 1 Από: dimitrakiszzz http://afmarx.wordpress.com/2007/06/16/torture/#comment-23971 dimitrakiszzz Fri, 10 Jul 2009 02:36:45 +0000 http://afmarx.wordpress.com/2007/06/16/torture/#comment-23971 kala tous kanane tous albanous na baloune mualo etsi opios klebei na trwi ksilo na balei mualo gt ama den trwgane ksilo 8a to ksanakanane.auto to pragma to eixane kanei kati albanoi se enan filo mou ton balane na xtypiete monos tou kai ton ftynane xwris kan na tous skeri kala tous kanane tous palio malakes! brabo paidia etsi xwste tous ksilo na katalaboune oti emeis oi ellines den eimaste adunamoi kala tous kanane tous albanous na baloune mualo etsi opios klebei na trwi ksilo na balei mualo gt ama den trwgane ksilo 8a to ksanakanane.auto to pragma to eixane kanei kati albanoi se enan filo mou ton balane na xtypiete monos tou kai ton ftynane xwris kan na tous skeri kala tous kanane tous palio malakes! brabo paidia etsi xwste tous ksilo na katalaboune oti emeis oi ellines den eimaste adunamoi

]]> Από: omadeon http://afmarx.wordpress.com/2007/06/16/torture/#comment-10827 omadeon Sun, 24 Jun 2007 13:52:06 +0000 http://afmarx.wordpress.com/2007/06/16/torture/#comment-10827 Νομίζω ότι πρέπει λόγω ρεαλισμού (αν μη τι άλλο) να συμβιβαστούμε με την ιδέα ότι δεν μπορούμε να περιμένουμε (πάντα) σωστά πράματα να γίνουν δεκτά από πλειοψηφίες, σε οποιαδήποτε χώρα. Είτε λόγω αποβλάκωσης, είτε λόγω της κυριαρχίας των ΜΜΕ, είτε για πολλούς άλλους λόγους, ο βασικός μας "δημοκρατικός πόθος" να "κάνουμε τους μαλάκες εξαίρεση" δεν είναι πια καθόλου απαραίτητο να πετυχαίνει. Το να να πετύχει θα είναι πάλι μία εξαίρεση. Δυστυχώς, όλοι οι πολιτικοί, όλοι οι δημαγωγοί και λαοπλάνοι, το "λαό" λιβανίζουν συνέχεια. Αποφεύγουν να κάνουν και στοιχειώδη σωστά πράματα αν κοστίζουν σε δημοτικότητα. Καμία κοινωνία δεν μπορεί να προοδεύσει χωρίς κάποιο είδος πνευματικής ελίτ. Εκείνο που βοήθησε κάποτε την Ελλάδα, ήταν η "ελίτ" (ΧΩΡΙΣ εξουσία αλλά με έργο) της περίφημης "γενιάς του 30". Μετά, ήρθαν άλλες εποχές, εποχές της "πέτρας", της χούντας, της πασοκοκρατείας του λαΪκισμού, κ.ο.κ. Μετά άρχισε να εξαλείφεται και η μεσαία τάξη, από την οποία συνήθως αναδύονται οι πνευματικοί άνθρωποι. Ο πολύς λαΪκισμός είτε ξέφτισε σε φασισμό και εθνολαΪκισμό, είτε οπισθοδρόμησε σε κυνηγητό των "ελιτιστών" (που έγινε βρώμικη λέξη για αριστερούς). Ομως θαρρώ ότι πρέπει να δούμε θετικά το δικό μας ρόλο, και χωρίς να αυτο-λιβανιζόμαστε, να πάρουμε λίγο περισσότερο σοβαρά τους εαυτούς μας, σαν μπλόγκερς (και γενικότερα). Τις τελευταίες μέρες και εβδομάδες τα ελληνικά μπλογκ κατάφεραν κάποια θετικά πράγματα. Ο καιρός θα δείξει αν δεν είμαστε μία 'μόδα' (όπως ελπίζουν οι πολιτικοί) αλλά αρχή μιας νέας θετικής φάσης για την ελληνική κουλτούρα. Δεν είμαστε κουλτουριάρηδες, είμαστε _Η_ νέα κουλτούρα (μαζί με πολλούς άλλους σε όλο τον πλανήτη). Το αν θα αυτο-προσδιοριζόμαστε σαν ελίτ ή πρωτοπορία ποσώς με ενδιαφέρει. Νομίζω ότι πρέπει λόγω ρεαλισμού (αν μη τι άλλο) να συμβιβαστούμε με την ιδέα ότι δεν μπορούμε να περιμένουμε (πάντα) σωστά πράματα να γίνουν δεκτά από πλειοψηφίες, σε οποιαδήποτε χώρα. Είτε λόγω αποβλάκωσης, είτε λόγω της κυριαρχίας των ΜΜΕ, είτε για πολλούς άλλους λόγους, ο βασικός μας “δημοκρατικός πόθος” να “κάνουμε τους μαλάκες εξαίρεση” δεν είναι πια καθόλου απαραίτητο να πετυχαίνει. Το να να πετύχει θα είναι πάλι μία εξαίρεση.

Δυστυχώς, όλοι οι πολιτικοί, όλοι οι δημαγωγοί και λαοπλάνοι, το “λαό” λιβανίζουν συνέχεια. Αποφεύγουν να κάνουν και στοιχειώδη σωστά πράματα αν κοστίζουν σε δημοτικότητα.

Καμία κοινωνία δεν μπορεί να προοδεύσει χωρίς κάποιο είδος πνευματικής ελίτ. Εκείνο που βοήθησε κάποτε την Ελλάδα, ήταν η “ελίτ” (ΧΩΡΙΣ εξουσία αλλά με έργο) της περίφημης “γενιάς του 30″. Μετά, ήρθαν άλλες εποχές, εποχές της “πέτρας”, της χούντας, της πασοκοκρατείας του λαΪκισμού, κ.ο.κ.
Μετά άρχισε να εξαλείφεται και η μεσαία τάξη, από την οποία συνήθως αναδύονται οι πνευματικοί άνθρωποι. Ο πολύς λαΪκισμός είτε ξέφτισε σε φασισμό και εθνολαΪκισμό, είτε οπισθοδρόμησε σε κυνηγητό των “ελιτιστών” (που έγινε βρώμικη λέξη για αριστερούς).

Ομως θαρρώ ότι πρέπει να δούμε θετικά το δικό μας ρόλο, και χωρίς να αυτο-λιβανιζόμαστε, να πάρουμε λίγο περισσότερο σοβαρά τους εαυτούς μας, σαν μπλόγκερς (και γενικότερα).

Τις τελευταίες μέρες και εβδομάδες τα ελληνικά μπλογκ κατάφεραν κάποια θετικά πράγματα. Ο καιρός θα δείξει αν δεν είμαστε μία ‘μόδα’ (όπως ελπίζουν οι πολιτικοί) αλλά αρχή μιας νέας θετικής φάσης για την ελληνική κουλτούρα.

Δεν είμαστε κουλτουριάρηδες, είμαστε _Η_ νέα κουλτούρα (μαζί με πολλούς άλλους σε όλο τον πλανήτη). Το αν θα αυτο-προσδιοριζόμαστε σαν ελίτ ή πρωτοπορία ποσώς με ενδιαφέρει.

]]> Από: harisheiz http://afmarx.wordpress.com/2007/06/16/torture/#comment-10799 harisheiz Sun, 24 Jun 2007 11:46:12 +0000 http://afmarx.wordpress.com/2007/06/16/torture/#comment-10799 Συμφωνώ AFM και για να μην παρεξηγηθώ, όταν λέω ότι είμαστε υπόλογοι όλοι δεν το λέω για να νοιώσουμε ντροπή ή ενοχές και προφανώς δεν είμαστε όλοι υπόλογοι για τους ίδιους λόγους... Δεν αισθάνομαι ότι φταίω προσωπικά που ο μπάτσος είναι ζώο, δεν φταίω ούτε εξ αντανακλάσεως επειδή αυτό το ζώο έιναι Έλληνας. Φταίω όμως που δεν κατάφερα ακόμα να κάνω αυτούς τους μαλάκες εξαίρεση γιατί όπως γράφω πιο πάνω "Αυτή η σιωπηλή επιδοκιμασία ή έστω αδιαφορία είναι το χειρότερο απ’όλα και είναι ενδεικτική όχι μόνο για την κατάσταση στην ΕΛΑΣ αλλά γενικότερα στην Ελλάδα" Συμφωνώ AFM και για να μην παρεξηγηθώ, όταν λέω ότι είμαστε υπόλογοι όλοι δεν το λέω για να νοιώσουμε ντροπή ή ενοχές και προφανώς δεν είμαστε όλοι υπόλογοι για τους ίδιους λόγους… Δεν αισθάνομαι ότι φταίω προσωπικά που ο μπάτσος είναι ζώο, δεν φταίω ούτε εξ αντανακλάσεως επειδή αυτό το ζώο έιναι Έλληνας. Φταίω όμως που δεν κατάφερα ακόμα να κάνω αυτούς τους μαλάκες εξαίρεση γιατί όπως γράφω πιο πάνω “Αυτή η σιωπηλή επιδοκιμασία ή έστω αδιαφορία είναι το χειρότερο απ’όλα και είναι ενδεικτική όχι μόνο για την κατάσταση στην ΕΛΑΣ αλλά γενικότερα στην Ελλάδα”

]]> Από: omadeon http://afmarx.wordpress.com/2007/06/16/torture/#comment-10798 omadeon Sun, 24 Jun 2007 11:08:14 +0000 http://afmarx.wordpress.com/2007/06/16/torture/#comment-10798 AFM, φυσικά και δεν προτείνω κανενός είδους υπεροψία ή ΚΑΚΩΣ εννοούμενο ελιτισμό. Θα σε ρωτήσω όμως κάτι και θα με καταλάβεις: Εχεις ζήσει αρκετόν καιρό σε στενόμυαλες ελληνικές επαρχίες (που σχεδόν όλες έχουν τα χάλια τους -ή εκεί ΦΑΙΝΕΤΑΙ αντί να κρύβεται σε διαμερίσματα αγνώστων γειτόνων); Ας μην κοροϊδευόμαστε: Οι 8, 9, 10 ή 13 χιλιάδες μπλογκερς ΕΙΝΑΙ μειοψηφία, και -εφόσον διαθέτουν κάποιο επίπεδο καλύτερο από το "μέσο όρο"- ΕΙΝΑΙ και "ελίτ", με την καλή και χρήσιμη έννοια της λέξης. ΤΙ είναι ο λαϊκισμός? Κυρίως είναι η καταπίεση (και η απουσία) οποιασδήποτε _πραγματικής_ ελίτ, αυτής έστω που βασιζόταν στη λεγόμενη "φθίνουσα μεσαία τάξη". Μιλώντας δηλαδή με στοιχειώδεις πολύ απλούς κοινωνιολογικούς όρους, μπορεί να είσαι ΠΟΛΥ μετριόφρων ΚΑΙ δημοκράτης (και μπράβο σου) αλλά... από το νέο σου ρόλο και θέση στην κοινωνία, φίλε ΑΦΝ... δεν γλυτώνεις, όπως όλοι μας. ΕΙΜΑΣΤΕ ελίτ, είτε μας απωθεί αυτή η ιδέα είτε όχι. Το θέμα είναι φυσικά να το αξιοποιήσουμε, προς όφελος ΟΛΗΣ της κοινωνίας. Και... εφόσον ΗΔΗ το κάνεις, με γειά σου και με χαρά σου να αποποιείσαι το ρόλο, αφού ΗΔΗ τον αξιοποιείς! :) AFM, φυσικά και δεν προτείνω κανενός είδους υπεροψία ή ΚΑΚΩΣ εννοούμενο ελιτισμό. Θα σε ρωτήσω όμως κάτι και θα με καταλάβεις:
Εχεις ζήσει αρκετόν καιρό σε στενόμυαλες ελληνικές επαρχίες (που σχεδόν όλες έχουν τα χάλια τους -ή εκεί ΦΑΙΝΕΤΑΙ αντί να κρύβεται σε διαμερίσματα αγνώστων γειτόνων);

Ας μην κοροϊδευόμαστε: Οι 8, 9, 10 ή 13 χιλιάδες μπλογκερς ΕΙΝΑΙ μειοψηφία, και -εφόσον διαθέτουν κάποιο επίπεδο καλύτερο από το “μέσο όρο”- ΕΙΝΑΙ και “ελίτ”, με την καλή και χρήσιμη έννοια της λέξης.

ΤΙ είναι ο λαϊκισμός? Κυρίως είναι η καταπίεση (και η απουσία) οποιασδήποτε _πραγματικής_ ελίτ, αυτής έστω που βασιζόταν στη λεγόμενη “φθίνουσα μεσαία τάξη”.

Μιλώντας δηλαδή με στοιχειώδεις πολύ απλούς κοινωνιολογικούς όρους, μπορεί να είσαι ΠΟΛΥ μετριόφρων ΚΑΙ δημοκράτης (και μπράβο σου) αλλά… από το νέο σου ρόλο και θέση στην κοινωνία, φίλε ΑΦΝ… δεν γλυτώνεις, όπως όλοι μας. ΕΙΜΑΣΤΕ ελίτ, είτε μας απωθεί αυτή η ιδέα είτε όχι.

Το θέμα είναι φυσικά να το αξιοποιήσουμε, προς όφελος ΟΛΗΣ της κοινωνίας. Και… εφόσον ΗΔΗ το κάνεις, με γειά σου και με χαρά σου να αποποιείσαι το ρόλο, αφού ΗΔΗ τον αξιοποιείς! :)

]]> Από: Allu Fun Marx http://afmarx.wordpress.com/2007/06/16/torture/#comment-10795 Allu Fun Marx Sun, 24 Jun 2007 08:49:11 +0000 http://afmarx.wordpress.com/2007/06/16/torture/#comment-10795 Προσωπικά δεν μπορώ να αισθανθώ μέλος καμιάς νέας ή παλιάς ελίτ .Επίσης δεν νοιώθω απέχθεια για την "μάζα" , με την έννοια των μαζικών κινημάτων. Από την άλλη σε καμιά περίπτωση δεν θα επιτρέψω στον εαυτό μου να φορτωθεί ενοχές για τις πράξεις ή για τις παραλείψεις των άλλων. Δεν καταλαβαίνω αυτούς που λένε "ντρέπομαι που είμαι έλληνας" ή "ντρέπομαι που είμαι άνθρωπος" επειδή οι μπάτσοι φέρονται σαν ζώα στους κρατούμενους. Θα ντρεπόμουν αν επιδοκίμαζα, αν κάλυπτα, αν επιβράβευα αυτές τις πράξεις. Προσωπικά δεν μπορώ να αισθανθώ μέλος καμιάς νέας ή παλιάς ελίτ .Επίσης δεν νοιώθω απέχθεια για την “μάζα” , με την έννοια των μαζικών κινημάτων.
Από την άλλη σε καμιά περίπτωση δεν θα επιτρέψω στον εαυτό μου να φορτωθεί ενοχές για τις πράξεις ή για τις παραλείψεις των άλλων. Δεν καταλαβαίνω αυτούς που λένε “ντρέπομαι που είμαι έλληνας” ή “ντρέπομαι που είμαι άνθρωπος” επειδή οι μπάτσοι φέρονται σαν ζώα στους κρατούμενους. Θα ντρεπόμουν αν επιδοκίμαζα, αν κάλυπτα, αν επιβράβευα αυτές τις πράξεις.

]]> Από: omadeon http://afmarx.wordpress.com/2007/06/16/torture/#comment-10777 omadeon Sun, 24 Jun 2007 06:48:59 +0000 http://afmarx.wordpress.com/2007/06/16/torture/#comment-10777 Φίλε Harisheiz, αν και έβαλες το δάχτυλο στην κοινωνική πληγή, μην ξεχνάς... ΓΙΑΤΙ γράφουμε π.χ. στο ιντερνέτ, μέσα σε μπλογκ -όσοι βέβαια το κάνουμε. Για μένα το άτομο έχει ΜΙΑ βασική υποχρέωση: Να μην ακολουθεί τη μάζα στις_ πλάνες_ της. Αυτό μπορεί να το κάνει ο καθένας, με πάρα πολλούς τρόπους. Παρεμβαίνοντας π.χ. και σε βίαια επεισόδια που γίνονται μπροστά του. Τολμώντας. Μπορεί να κοστίζει αυτό μερικές φορές αλλά τα εσωτερικά οφέλη είναι πολύ μεγάλα και πολύ μακροπρόθεσμα. Αν εμείς περιμένουμε να αλλάξει η πλειοψηφία, έχουμε χάσει το νόημα. Την πλειοψηφία, επειδή τη μ@λ@κία της την έμαθα, έμαθα επίσης να τη περιφρονώ. Αλίμονό της αν νομίζει ότι έχει καμία αξία η γνώμη της πια. Αν και έχεις δίκιο στους συλλογισμούς σου, εγώ όσα ξέρω τα καταγγέλλω αν χρειαστεί. Π.χ. δες την ιστοσελίδα μου για το Χριστόδουλο: http://www.omadeon.com/christodoulos Μπορεί να ρισκάρισα μήνυση αλλά άξιζε πολύ τον κόπο. Η μόνη μου μικρή ένσταση σε όσα λες είναι η εξής: Δεν θα επιτρέψουμε στη μάζα να μας περάσει και τις... ενοχές της. Απορρίπτουμε εξίσου ΚΑΙι τις σάπιες αξίες της, ΚΑΙ τις ενοχές της. Το πρόβλημα που λες λύνεται. Η λύση του είμαστε εμείς οι ίδιοι. Μπορεί να μην είμαστε οι περισσότεροι, αλλά είμαστε ΗΔΗ μια νέα Ελίτ. Φίλε Harisheiz, αν και έβαλες το δάχτυλο στην κοινωνική πληγή, μην ξεχνάς… ΓΙΑΤΙ γράφουμε π.χ. στο ιντερνέτ, μέσα σε μπλογκ -όσοι βέβαια το κάνουμε.
Για μένα το άτομο έχει ΜΙΑ βασική υποχρέωση: Να μην ακολουθεί τη μάζα στις_ πλάνες_ της. Αυτό μπορεί να το κάνει ο καθένας, με πάρα πολλούς τρόπους. Παρεμβαίνοντας π.χ. και σε βίαια επεισόδια που γίνονται μπροστά του. Τολμώντας. Μπορεί να κοστίζει αυτό μερικές φορές αλλά τα εσωτερικά οφέλη είναι πολύ μεγάλα και πολύ μακροπρόθεσμα. Αν εμείς περιμένουμε να αλλάξει η πλειοψηφία, έχουμε χάσει το νόημα. Την πλειοψηφία, επειδή τη μ@λ@κία της την έμαθα, έμαθα επίσης να τη περιφρονώ. Αλίμονό της αν νομίζει ότι έχει καμία αξία η γνώμη της πια.

Αν και έχεις δίκιο στους συλλογισμούς σου, εγώ όσα ξέρω τα καταγγέλλω αν χρειαστεί. Π.χ. δες την ιστοσελίδα μου για το Χριστόδουλο:
http://www.omadeon.com/christodoulos
Μπορεί να ρισκάρισα μήνυση αλλά άξιζε πολύ τον κόπο.
Η μόνη μου μικρή ένσταση σε όσα λες είναι η εξής:
Δεν θα επιτρέψουμε στη μάζα να μας περάσει και τις… ενοχές της. Απορρίπτουμε εξίσου ΚΑΙι τις σάπιες αξίες της, ΚΑΙ τις ενοχές της.

Το πρόβλημα που λες λύνεται. Η λύση του είμαστε εμείς οι ίδιοι. Μπορεί να μην είμαστε οι περισσότεροι, αλλά είμαστε ΗΔΗ μια νέα Ελίτ.

]]> Από: harisheiz http://afmarx.wordpress.com/2007/06/16/torture/#comment-10776 harisheiz Sun, 24 Jun 2007 04:19:58 +0000 http://afmarx.wordpress.com/2007/06/16/torture/#comment-10776 Φίλε Ομαδέον, στέλνω ένα μικρό comment , όχι διαφωνία, απλά προσθήκη.... Οι τελευταίες κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ (εγώ είμαι μικρός, αυτές έζησα και αυτες ξέρω) πέτυχαν κάποια πράγματα και προσπάθησαν να παρέχουν στη χώρα υποδομές, πράγμα λογικό και αναγκαίο σε ένα κράτος το οποίο θέλει να ανταγωνίζεται τις οικονομίες άλλων κρατών (άσχετα από το αν συμφωνώ με ένα τοσο καπιταλιστικό πλαίσιο ή όχι)... Υπάρχει όμως κάτι στο οποίο απέτυχαν τραγικά... Δεν κατάφεραν να κάνουν τα ζώα ανθρώπους... Γιατί ο τύπος που βαράει τον Αλβανό και ξεφτυλίζει τις πόρνες είναι ζώο... Και γι'αυτό δεν φταίει ούτε το ΠΑΣΟΚ ούτε η ΝΔ ούτε το ΚΚΕ... Δεν φταίει κανείς και φταίμε όλοι.. κι εγώ, κι εσύ και ο περιπτεράς στην πλατεία που ξέρουμε αλλά δεν καταγγέλουμε, όχι μόνο για να μη μας πουν ρουφιάνους αλλά και γιατί σιωπηλά γουστάρουμε επειδή μας μάθανε όλους τους αποκλίνοντες να τους μισούμε ή χειρότερα ακόμα να τους λυπόμαστε... να τους βλέπουμε ως αστική (όχι απαραίτητα κοινωνική) παρενέργεια και όχι ως κοινωνική πραγματικότητα που και εμείς συνδιαμορφώσαμε... Διορθώνω λοιπόν, υπόλογοι είμασε όλοι! Φίλε Ομαδέον, στέλνω ένα μικρό comment , όχι διαφωνία, απλά προσθήκη…. Οι τελευταίες κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ (εγώ είμαι μικρός, αυτές έζησα και αυτες ξέρω) πέτυχαν κάποια πράγματα και προσπάθησαν να παρέχουν στη χώρα υποδομές, πράγμα λογικό και αναγκαίο σε ένα κράτος το οποίο θέλει να ανταγωνίζεται τις οικονομίες άλλων κρατών (άσχετα από το αν συμφωνώ με ένα τοσο καπιταλιστικό πλαίσιο ή όχι)… Υπάρχει όμως κάτι στο οποίο απέτυχαν τραγικά… Δεν κατάφεραν να κάνουν τα ζώα ανθρώπους… Γιατί ο τύπος που βαράει τον Αλβανό και ξεφτυλίζει τις πόρνες είναι ζώο… Και γι’αυτό δεν φταίει ούτε το ΠΑΣΟΚ ούτε η ΝΔ ούτε το ΚΚΕ… Δεν φταίει κανείς και φταίμε όλοι.. κι εγώ, κι εσύ και ο περιπτεράς στην πλατεία που ξέρουμε αλλά δεν καταγγέλουμε, όχι μόνο για να μη μας πουν ρουφιάνους αλλά και γιατί σιωπηλά γουστάρουμε επειδή μας μάθανε όλους τους αποκλίνοντες να τους μισούμε ή χειρότερα ακόμα να τους λυπόμαστε… να τους βλέπουμε ως αστική (όχι απαραίτητα κοινωνική) παρενέργεια και όχι ως κοινωνική πραγματικότητα που και εμείς συνδιαμορφώσαμε… Διορθώνω λοιπόν, υπόλογοι είμασε όλοι!

]]> Από: Βασανιστήρια στην Ελλάδα - από ΠΟΥ ξεκίνησε όλος αυτός ο ΥΠΟΝΟΜΟΣ; « OMADEON http://afmarx.wordpress.com/2007/06/16/torture/#comment-10765 Βασανιστήρια στην Ελλάδα - από ΠΟΥ ξεκίνησε όλος αυτός ο ΥΠΟΝΟΜΟΣ; « OMADEON Sun, 24 Jun 2007 00:32:35 +0000 http://afmarx.wordpress.com/2007/06/16/torture/#comment-10765 [...] Τέλος, κοινοποιώ αυτό το κείμενο και στο μπλογκ του “dirtyjazz” (που είναι δημοσιογράφος - αν δεν κάνω λάθος), καθώς και σε πρόσφατη συζήτηση που άνοιξε ο Allu Fan Marx. [...] [...] Τέλος, κοινοποιώ αυτό το κείμενο και στο μπλογκ του “dirtyjazz” (που είναι δημοσιογράφος – αν δεν κάνω λάθος), καθώς και σε πρόσφατη συζήτηση που άνοιξε ο Allu Fan Marx. [...]

]]> Από: omadeon http://afmarx.wordpress.com/2007/06/16/torture/#comment-10731 omadeon Sat, 23 Jun 2007 19:23:38 +0000 http://afmarx.wordpress.com/2007/06/16/torture/#comment-10731 Harisheiz, από τα -σωστά- που είπες, ίσως τα πιο σημαντικά είναι: <blockquote> Είμαι βέβαιος ότι είναι πάρα πολλοί αυτοί οι οποίοι επιδοκιμάζουν την πράξη και αυτό είναι το πλέον θλιβερό και συνάμα τρομακτικό. το βίντεο κυκλοφορούσε επί ένα χρόνο από κινητό σε κινητό χωρίς κανείς να έχει την ευαισθησία να κάνει μια καταγγελία. Αυτή η σιωπηλή επιδοκιμασία ή έστω αδιαφορία είναι το χειρότερο απ’ όλα και είναι ενδεικτική όχι μόνο για την κατάσταση στην ΕΛΑΣ αλλά γενικότερα στην Ελλάδα! 2) Αυτό που με τρελαίνει είναι ότι κυκλοφορούσε ένα χρόνο στα κινητά των μπάτσων!!!! Δεν μπορώ να φανταστώ πως είναι δυνατόν κάποιος να δει αυτό το βίντεο και να μην κάνει άμεσα καταγγελία… Δεν πρέπει να λέγεται άνθρωπος… <b><i>Υπόλογη πρέπει είναι όλη η ΕΛΑΣ.</b></i> Για την ακρίβεια, ΣΧΕΔΟΝ όλη η ΕΛΑΣ. Κάτι τέτοιο βγαίνει σαν λογικό συμπέρασμα πλέον. Μάλιστα μου είχε διαφύγει, τις πρώτες μέρες, γιατί είχα επηρεαστεί από τη μόνιμη σχεδόν προπαγάνδα του "είναι μεμονωμένο περιστατικό". Με προσεκτική ανάγνωση των στοιχείων και με τη λογική βγαίνει το ότι, όχι μόνο η συντριπτική πλειοψηφία των μπάτσων πρέπει (κρυφά ή φανερά) να επιδοκιμάζει τα συμβάντα, αλλά και ότι πολύ μεγάλο μέρος και του ευρέος κοινού, επίσης. Είχα μάλιστα γράψει και μια... μ@λ@κία στο μπλογκ μου, ότι "αναμένω να διαμαρτυρηθεί η Ενωση Αστυνομικών Υπαλλήλων". ΤΡΙΧΕΣ ΚΑΤΣΑΡΕΣ και ΣΤΑΧΤΗ στα μάτια. Ο,ΤΙ κι αν πει, έχει πλέον ΗΔΗ αχρηστευτεί. Απλά δεν είχα συνειδητοποιήσει αυτό το παλαβό σκηνικό που προέκυψε, ότι το βίντεο κυκλοφορούσε χέρι-με-χέρι ένα χρόνο και κανείς δεν έκανε τίποτα. Με βλέπω -τελικά- να σατιρίζω ΚΑΙ το σήμα της ΕΛΑΣ (που το... λυπήθηκα στην αρχή, με βάση το σκεπτικό ότι "έλα μωρέ, η πλειοψηφία δεν μπορεί να είναι έτσι")... Το ΜΟΝΟ θετικό είναι το πόσο επιδρά το διαδίκτυο, αλλάζοντας ραγδαία ακόμη και... εμάς τους ίδιους! </blockquote> Harisheiz, από τα -σωστά- που είπες, ίσως τα πιο σημαντικά είναι:

Είμαι βέβαιος ότι είναι πάρα πολλοί αυτοί οι οποίοι επιδοκιμάζουν την πράξη και αυτό είναι το πλέον θλιβερό και συνάμα τρομακτικό.
το βίντεο κυκλοφορούσε επί ένα χρόνο από κινητό σε κινητό χωρίς κανείς να έχει την ευαισθησία να κάνει μια καταγγελία. Αυτή η σιωπηλή επιδοκιμασία ή έστω αδιαφορία είναι το χειρότερο απ’ όλα και είναι ενδεικτική όχι μόνο για την κατάσταση στην ΕΛΑΣ αλλά γενικότερα στην Ελλάδα!
2)
Αυτό που με τρελαίνει είναι ότι κυκλοφορούσε ένα χρόνο στα κινητά των μπάτσων!!!! Δεν μπορώ να φανταστώ πως είναι δυνατόν κάποιος να δει αυτό το βίντεο και να μην κάνει άμεσα καταγγελία… Δεν πρέπει να λέγεται άνθρωπος…
Υπόλογη πρέπει είναι όλη η ΕΛΑΣ.

Για την ακρίβεια, ΣΧΕΔΟΝ όλη η ΕΛΑΣ. Κάτι τέτοιο βγαίνει σαν λογικό συμπέρασμα πλέον. Μάλιστα μου είχε διαφύγει, τις πρώτες μέρες, γιατί είχα επηρεαστεί από τη μόνιμη σχεδόν προπαγάνδα του “είναι μεμονωμένο περιστατικό”. Με προσεκτική ανάγνωση των στοιχείων και με τη λογική βγαίνει το ότι, όχι μόνο η συντριπτική πλειοψηφία των μπάτσων πρέπει (κρυφά ή φανερά) να επιδοκιμάζει τα συμβάντα, αλλά και ότι πολύ μεγάλο μέρος και του ευρέος κοινού, επίσης.

Είχα μάλιστα γράψει και μια… μ@λ@κία στο μπλογκ μου, ότι “αναμένω να διαμαρτυρηθεί η Ενωση Αστυνομικών Υπαλλήλων”. ΤΡΙΧΕΣ ΚΑΤΣΑΡΕΣ και ΣΤΑΧΤΗ στα μάτια. Ο,ΤΙ κι αν πει, έχει πλέον ΗΔΗ αχρηστευτεί. Απλά δεν είχα συνειδητοποιήσει αυτό το παλαβό σκηνικό που προέκυψε, ότι το βίντεο κυκλοφορούσε χέρι-με-χέρι ένα χρόνο και κανείς δεν έκανε τίποτα.

Με βλέπω -τελικά- να σατιρίζω ΚΑΙ το σήμα της ΕΛΑΣ (που το… λυπήθηκα στην αρχή, με βάση το σκεπτικό ότι “έλα μωρέ, η πλειοψηφία δεν μπορεί να είναι έτσι”)…

Το ΜΟΝΟ θετικό είναι το πόσο επιδρά το διαδίκτυο, αλλάζοντας ραγδαία ακόμη και… εμάς τους ίδιους!

]]> Από: harisheiz http://afmarx.wordpress.com/2007/06/16/torture/#comment-10248 harisheiz Wed, 20 Jun 2007 01:48:50 +0000 http://afmarx.wordpress.com/2007/06/16/torture/#comment-10248 Αυτό που με τρελαίνει είναι ότι κυκλοφορούσε ένα χρόνο στα κινητά των μπάτσων!!!! Δεν μπορώ να φανταστώ πως είναι δυνατόν κάποιος να δει αυτό το βίντεο και να μην κάνει άμεσα καταγγελία... Δεν πρέπει να λέγεται άνθρωπος... Κι αυτούς τους μαλάκες που εξελίχθηκαν ελλειπώς από τον πίθηκο (μαλακία, τώρα θίγω τους πιθήκους) εμείς τους πληρώνουμε για να μας προστατεύουν... Υπόλογη πρέπει είναι όλη η ΕΛΑΣ. Όσο για το θέμα των Αλβανών, επανέρχομαι φίλε Ray (τώρα διάβασα τα παραπάνω comments σου, πριν είχα δει μόνο το τελευταίο) μήπως πρέπει όλοι να σκεφτούμε ποιά ήταν η μετεναστευτική πολιτική της Ελλάδας και που είναι αυτή σήμερα; Ανύπαρκτη... Τσαντάκιδες και αληταράδες μια ζωή θα υπάρχουν και θα είναι και Αλβανοί και Ρώσοι και Έλληνες αν είναι πεινασμένοι, το ζήτημα είναι καθαρά ταξικό, οι αλβανοί και οι μετανάστες είναι η χαμηλή κοινωνική τάξη σήμερα στην Ελλάδα η οποία σαν επίσημο κράτος δεν έχει κάνει τίποτα για να τους προστατεύσει από την εκμετάλευση, τη μάυρη εργασία (βέβαια μήπως προστατεύει εμας;), τον ρατσισμό κλπ. κλπ. Κοινώς όσο φταίνε οι μετανάστες, άλλο τόσο φταίει και το κράτος το οποίο, εν μέρει σκόπιμα (βρήκε φτηνά εργατικά χέρια), άφησε τους μετανάστες απροστάτευτους και γι'αυτό και εμάς εκτεθιμένους σε φαινόμενα βίας. Εύχομαι να είσαι καλά στην υγεία σου και ελπίζω να μην ξανασυμβεί τίποτα αντίστοιχο σε κανέναν Έλληνα ή ξένο. Αυτό που με τρελαίνει είναι ότι κυκλοφορούσε ένα χρόνο στα κινητά των μπάτσων!!!! Δεν μπορώ να φανταστώ πως είναι δυνατόν κάποιος να δει αυτό το βίντεο και να μην κάνει άμεσα καταγγελία… Δεν πρέπει να λέγεται άνθρωπος… Κι αυτούς τους μαλάκες που εξελίχθηκαν ελλειπώς από τον πίθηκο (μαλακία, τώρα θίγω τους πιθήκους) εμείς τους πληρώνουμε για να μας προστατεύουν… Υπόλογη πρέπει είναι όλη η ΕΛΑΣ. Όσο για το θέμα των Αλβανών, επανέρχομαι φίλε Ray (τώρα διάβασα τα παραπάνω comments σου, πριν είχα δει μόνο το τελευταίο) μήπως πρέπει όλοι να σκεφτούμε ποιά ήταν η μετεναστευτική πολιτική της Ελλάδας και που είναι αυτή σήμερα; Ανύπαρκτη… Τσαντάκιδες και αληταράδες μια ζωή θα υπάρχουν και θα είναι και Αλβανοί και Ρώσοι και Έλληνες αν είναι πεινασμένοι, το ζήτημα είναι καθαρά ταξικό, οι αλβανοί και οι μετανάστες είναι η χαμηλή κοινωνική τάξη σήμερα στην Ελλάδα η οποία σαν επίσημο κράτος δεν έχει κάνει τίποτα για να τους προστατεύσει από την εκμετάλευση, τη μάυρη εργασία (βέβαια μήπως προστατεύει εμας;), τον ρατσισμό κλπ. κλπ. Κοινώς όσο φταίνε οι μετανάστες, άλλο τόσο φταίει και το κράτος το οποίο, εν μέρει σκόπιμα (βρήκε φτηνά εργατικά χέρια), άφησε τους μετανάστες απροστάτευτους και γι’αυτό και εμάς εκτεθιμένους σε φαινόμενα βίας. Εύχομαι να είσαι καλά στην υγεία σου και ελπίζω να μην ξανασυμβεί τίποτα αντίστοιχο σε κανέναν Έλληνα ή ξένο.

]]>