Blogger υπουργός κατηγορούμενος για υβριστικά σχόλια στο blog του
Φανατικός blogger και «κάτοικος» του τρισδιάστατου εικονικού κόσμου «second life», o υπουργός εξωτερικών της Σουηδίας Carl Bildt κινδυνεύει να βρεθεί ενώπιον της Δικαιοσύνης, λόγω της ανοχής του σε σχόλια εναντίον των Παλαιστινίων τα οποία φιλοξενούσε στο blog του.
Ο σουηδικός νόμος είναι ιδιαίτερα αυστηρός όσον αφορά το περιεχόμενο των ιστοσελίδων και των blogs, ευελπιστώντας ότι με τον τρόπο αυτό θα διατηρηθεί η ηθική μέσα στον αχανή κόσμο του διαδικτύου. Σύμφωνα με τον σουηδικό νόμο, οι κάτοχοι των διαδικτυακών τόπων είναι υπεύθυνοι για το περιεχόμενό τους και οφείλουν να απομακρύνουν άμεσα οποιαδήποτε ρατσιστικά και δημαγωγικά σχόλια. Το γεγονός ότι ο ΥΠΕΞ της χώρας δεν προχώρησε στη διαγραφή υβριστικών σχολίων εναντίον των Παλαιστινίων, στα οποία αποκαλούνται μεταξύ άλλων «απόγονοι του διαβόλου» και «κατώτερα πλάσματα από τις κατσαρίδες», έχει αναγκάσει την εισαγγελία στη διεξαγωγή έρευνας εναντίον του και έχει ξεσηκώσει πολλούς «συνομιλητές» του στο διαδίκτυο.
Όπως γράφει η γερμανική «Tageszeitung», το blog του 57χρονου πολιτικού φιλοξενούσε τα σχόλια αυτά από τον περασμένο Μάρτιο. Ο ίδιος απέδωσε την καθυστέρηση της διαγραφής τους στην υπερφόρτωση του δικτύου λόγω των 13.000 μηνυμάτων που δέχτηκε το blog του το τελευταίο διάστημα, με αφορμή την συζήτηση για το θέμα αυτό. Παράλληλα , υποστήριξε ότι μια διαγραφή τους δεν θα βοηθούσε ιδιαίτερα, καθώς το αρχικό περιεχόμενό τους μπορεί να βρεθεί οποιαδήποτε στιγμή μέσω του αρχείου των μηχανών αναζήτησης.
Πολλοί κατηγορούν, πάντως, τον Bildt ότι έκανε απλά τα «στραβά μάτια» και αναρωτιούνται πώς η ιστοσελίδα του ΥΠΕΞ της χώρας μπορούσε να ανέχεται τέτοιου είδους σχόλια. Η εφημερίδα του Κοινοβουλίου «Riksdag & Departement» τον είχε προειδοποιήσει από τον περασμένο Απρίλιο για το περιεχόμενο του blog του, ενώ εκτενείς αναφορές είχαν γίνει και από τα σουηδικά ΜΜΕ.
Μέλος της συντηρητικής κυβέρνησης του Fredrik Reinfeldt, o Bildt ήταν ένας από τους πρώτους πολιτικούς που χρησιμοποίησε το ηλεκτρονικό ταχυδρομείο (e-mail) στις αρχές της δεκαετίας του ’90 και σήμερα διαθέτει ένα από τα πιο πολυσύχναστα blog στη χώρα του. Αποτέλεσμα της φανατικής του ενασχόλησης με το διαδίκτυο είναι και η δημιουργία της πρώτης πρεσβείας ευρωπαϊκού κράτους στο «second life», την οποία εγκαινίασε τον περασμένο μήνα ο ψηφιακός εαυτός του – το λεγόμενο «Avatar»του Σουηδού ΥΠΕΞ.
—————————————–
*H επίσημη ιστοσελίδα του Bildt εδώ.
*Το blog του Bildt στο blogspot εδώ
*»Ανταπόκριση» για τα ψηφιακά εγκαίνια της Σουηδικής Πρεσβείας στο «second life» εδώ.
Το κείμενο είναι της Χρύσας Βίλκενς από την εφημερίδα «Κόσμος του επενδυτή» (Σάββατο 30/06/07).
Δόξα τω Θεώ των blogger, δεν γίναμε ακόμα Σουηδοί.
Αλλά πιστεύετε ότι θα αργήσει η μέρα που θα εφαρμοστούν εξ ίσου αυστηροί νόμοι κι εδώ;
Και κάτι ακόμα: Φαντάζεστε τι θα γινόταν αν τολμούσε να ανοίξει ελληνική πρεσβεία στο «second life» η ελληνίδα ΥΠΕΞ;
Της Ελλάδας το κάγκελο…
Φακελάκι
What smilies can I use?
Allu Fun Marx: Αριστερά ...στη Blogoslovakia 
Είδες οι Σουηδοί;;; 😉
Καλημέρα.
Μετά γκρινιάζουμε εμείς….
Καλημερα 🙂
Καλά, και γιατί δεν κυνηγάνε αυτούς που τα έγραψαν, αλλά κθνηγάνε αυτόν που δεν τα έσβησε?
Θέλω να πω, αν πχ μπω εγώ εδώ μέσα, και αρχίζω να κατεβάζω καντήλια, φταίω εγώ ή ο ΑΦΜ που δεν μου σβήνει τα σχόλια?
δεν καταλαβαίνω το σκεπτικό… 😦
Νομίζω πως απλώς ο σάλος έγινε επειδή ο τύπος είναι Υπουργός και δημόσιο πρόσωπο.
Κροτ και εγώ το είχα σκεφτεί αυτό που λες, αλλά υποθέτω ότι θεωρούν πως η ανοχή σε αυτά τα σχόλια είναι εν μέρει «συνενοχή» επειδή μένουν εκεί και προβάλλονται.
Αν ήταν πάντως κάποιος ανώνυμος θα ήταν σίγουρα πολύ πιο δύσκολο να τον βρουν και να τον ελέγξουν, αυτό να λέγεται.
Βρε Krot, εδώ – και χωρίς να έχουμε τέτοιο νόμο – έπιασαν τον Τσιπρόπουλο για τα feed του, που ούτε καν τέτοιου τύπου «επώνυμος» ήταν….
Το θέμα είναι να μην βάλουν «χέρι», διαφορετικά…
(AfMarx, κάτι σχόλια που έγραψα για τις μολώτοφ…σβήστα, καλού-κακού! 😉 )
Γ@μ# τα υπουργεία μου μέσα, γ@μ#!
Δεν σας είπα να μη βρίζετε εδώ μέσα;
Θέλετε να μου καταστρέψετε το πολιτικό μέλλον;
🙂
Θέλω να ξέρω πώς νοιώθει ο υπουργός Καρλ Μπιλντ, όταν το αβατάρ του ( δηλαδή φτυστός ο ίδιος) βγάζει λόγο στα εγκαίνια της πρεσβείας του και τον παρακολουθεί μια αλεπού, μια μπαλαρίνα με ροζ τούλια, κι ένας φαλακρός με φούξια τοπ, φούξια γάντια και φούξια κάλτσες….που κρατάει κι ένα πυρσό στο χέρι μάλιστα!
Είναι τρελοί αυτοί οι Σουηδοί… Αλλά ωραίοι τρελοί.
Καλά του κάνανε. Για ένα λόγο.
Για το «δεν πρόκανα» + «δεν θα ωφελούσε» πακέτο, αντί το «δεν ήθελα».
O Carl Bildt είναι το είδωλό μου, κυρίως λόγω των μετοχών και οψιόν που έχει σε Ρωσικές πετρελαϊκές εταιρίας!
Τώρα στην Σουηδία πέρα από τα αρκετά θετικά της κοινωνίας, η υποκρισία περισσεύει.
Χαρακτηριστικά αναφέρω ότι με εντολή της υπουργού εξωτερικών της προηγούμενης κυβέρνησης Laila Freivalds έκλεισαν ιστοσελίδα σε σουηδικό σέρβερ που φιλοξενούσε μία από τις διαβόητες «Γελοιογραφίες του Μωάμεθ».
Η Σουηδία είναι μια από τις χώρες που πρωταγωνιστούν στις κινήσεις για τον έλεγχο και την λογοκρισία στο διαδίκτυο δυστυχώς.
Εδώ υπήρχε (και υπάρχει) πρόταση για «σκαναρισμα» όλων των μέηλ που ανταλλάσσονται ανάμεσα σε Σουηδικούς και αλλοδαπούς σέρβερς.
Ο Μεγάλος αδελφός έρχεται καλπάζων…
AFM Ο ένας λόγος είναι το δημοσιο του προσώπου. Κι εχει σχέση με την τρέλα των μουσουλμάνων και του αραβικού κόσμου. Το ότι η σουηδία επιχειρεί να ελέγξει το σύστημα είναι περίεργο πρώτον και αστείο δεύτερον, δεδομένου του τρόπου σκέψης των Σουηδών. Οταν όμως εχεις τόσους μετανάστες μουσουλμάνους, δεν θέλεις εστίες φωτιάς στον κόρφο σου, πολλώ δε μάλλον στο μπλογκ προσωπικοτήτων οπως ειναι ο Μπιλντ….που επέτρεψε την..εκπομπή ενός υβριστικού σχολίου.
Ξέρεις καποια πράγματα θέλουν το χρόνο τους για να ισορροπήσουν και πάντα θα υπάρχουν καποιοι που θα θέλουν να βάζουν πλαισια και κανόνες . Μήπως τα πολιτεύματα γι αυτό δεν εφευρέθηκαν ;
ριτς
Εμείς γκρινιάζουμε που ο μπουλούκος δε δέχεται να δει ούτε τους βουλευτές του (εκτός αν του φέρουν πεσκέσι τίποτα σούβλες με αγριογούρουνα) …
κι εκείνοι γκρινιάζουν που ένας κορυφαίος πολιτικός αφήνει τον κάθε κάφρο να λέει τη γνώμη του ΧΩΡΙΣ να αναθέτει στη γραμματέα του να ασχολείται με το θέμα (/dev/null).
Λες και είμαστε από αντίθετα σημεία του Σύμπαντος.
AFM, καλημέρα… νομίζω ότι και σε μας υπήρξε κάτι ανάλογο…καποιο μπλογκ εκλεισε; κατασχέθηκε η δισκέτα ; γιατί είχαν γραφτεί ύβρεις εναντιον πολιτικού προσώπου ή μηπως κάνω λάθος ;
Ριτς
@Zombila : Δεν νομίζω να τον παίρνει πολιτικά να πει «δεν ήθελα να διαγράψω τις βρισιές κατά των Παλαιστινίων». Είναι ΥΠΕΞ σε μια χώρα με πολλούς μουσουλμάνους μετανάστες. Και τα γεγονότα με τα περίφημα «σκίτσα του Μωάμεθ» είναι αρκετά πρόσφατα για να τα αγνοήσει κανείς.
@pølsemannen : ωραία ινδάλματα έχεις…
:-p
Πέρα από τα αστεία, δεν το γνώριζα ότι η Σουηδία πρωταγωνιστεί στις κινήσεις για τον έλεγχο και την λογοκρισία στο διαδίκτυο.
@Ρίτσα: (Σχόλιο1) Στις οργανωμένες κοινωνίες πάντα θα υπάρχουν πλαίσια και κανόνες. Το θέμα είναι αν οι κανόνες αυτοί διευκολύνουν τους πολίτες ή τους περιορίζουν για χάρη των ολίγων…
(Σχόλιο2) Δεν γνωρίζω περίπτωση έλληνα blogger που να διώκεται επειδή έβρισε πολιτικό.
Η μόνη δίωξη που τρέχει είναι η μήνυση Λιακόπουλου κατά του blogme.gr, αλλά είναι εντελώς διαφορετική περίπτωση.
espoir: Σούβλες με αγριογούρουνα; Μα ποιον έχουμε πρωθυπουργό, τον Οβελίξ;
🙂
Allu: Κι όμως θα μπορούσε και θα ήταν πιο πειστική η απάντησή του. Όπως θα μπορούσε να έχει moderated τα σχόλιά του. Θα μπορούσε δηλαδή να έχει θέσει τους όρους του παιχνιδιού. Ακριβώς επειδή έχει μια τόσο σημαντική θέση θα έπρεπε να γνωρίζει πως θα προκαθορίσει το πλαίσιο και τον κώδικα επικοινωνίας και στο μπλογκ του. Είναι αστείο ένας ΥΠΕΞ να βγαίνει στην παρανομία επειδή δεν πρόλαβε ή επειδή δεν είχε προβλέψει.
Κυρίως όμως αναφέρομαι στην υποκρισία της διττής απάντησης που έδωσε. «Δεν πρόλαβα αλλά δεν θα ωφελούσε». Αν δεν ωφελούσε δεν χρειαζόταν να προλάβει.
Κοίτα οι Σουηδοί. Τους είχα για πιο πολιτισμένους. Λίγο πολιτικά παιχνίδια μου μυρίζει.
Όπως πάντως έχει πει ο Gilmore και έχει και σαν επικεφαλίδα στο μπλογκ του ο φίλος Αστέρης, the Net treats censorship as damage and routes around it.
Κάποτε θα αναπολούμε τις καλές εποχές του ιντερνετ όταν είχαμε την δυνατότητα να γράφουμε και να σχολιάζουμε τα πάντα χωρίς ουσιαστική λογοκρισία.
Νομίζω ότι δυστυχώς αυτό που γίνεται στην Σουηδία είναι το αναπόφευκτο μέλλον …
Θ’ αναστενάξουν τα κελιά…..
Θα ξανανοίξουν τα γεντί κουλέ
Τα ξερονήσια θα ζωντανέψουν ξανά.
🙂
Απίστευτα πράματα, ΑΦΜ.
Τελικά, ίσως έχει απροσδόκητη νέα αξία ο δικός μας «μεσογειακός αυθορμητισμός». Είναι ριζικά αντίθετος στη λογοκρισία νομίζω.
Ειδικά το να ενοχοποιείται ο μπλόγκερ για τα… σχόλια άλλων μου φαίνεται φρικιαστικό.
Αλλά και ορισμένοι μπλόγκερ, στην Ελλάδα, κάνουν ήδη πολύ αλόγιστη χρήση του δικαιώματός τους να λογοκρίνουν τα σχόλια. (άρθρο περί αυτού εδώ):
http://omadeon.wordpress.com/2007/07/05/censorship/
George : Το διάβασα το άρθρο σου στο οποίο με παραπέμπεις καθώς και κάποια άλλα που είχαν σχέση με το θέμα. Το blog του Πάνου λειτουργεί με ένα τρόπο «καφενείου» με την καλή έννοια.
Ένα τέτοιο στυλ blog για να λειτουργήσει χρειάζεται κανόνες που θα πρέπει να μπουν όχι μόνο από τον ιδιοκτήτη του «καφενείου» αλλά και από σας τους τακτικούς «θαμώνες» – σχολιαστές.
Η τήρηση των κανόνων επαφίεται στον … πατριωτισμό των θαμώνων και έτσι αποφεύγονται και τα πολύ δυσάρεστα φαινόμενα λογοκρισίας.
Δεν θέλω να επεκταθώ περισσότερο μια και ο Πάνος είναι σε διακοπές. Ας τον αφήσουμε να απολαύσει τα ουζάκια του παρά θιν αλός…
Αγαπητέ ανοιχτόμυαλε AFM, πίστεψέ με ΔΕΝ είναι ευχάριστα αυτά που έγραψα, ακόμη και σε μένα. Ομως ΠΡΕΠΕΙ κάποια στιγμή, να καταλάβουμε ΟΛΟΙ αυτό εδώ που λες, που το αφήνω όπως το είπες, με μόνη έμφαση σε μία φράση σου:
Ε,. τώρα κατάλαβες ΓΙΑΤΙ «χτυπιέμαι». Ακόμη κι αν ήταν δίδυμος αδελφός μου ο Πάνος ΠΑΛΙ και τα ίδια θάλεγα. Τα εξέφρασες σε γενικές γραμμές _ακόμη_ καλύτερα, χωρίς πάθος.
…Aν επιτρεπετε, επειδή καταλαβα οτι καποια απο τα τελευταια σχολια απτονται ενός ζητηματος που ,οσοι τουλαχιστον με τον ενα η τον αλλο τροπο γνωρισαν και είδαν τι εγινε στην καλύβα τελευταια …
– και το οποιο ζητημα με στεναχωρησε γιατί ειδα πως μπορουν να αντιστραφουν τα πραγματα αν τυχον , για οποιοδήποτε λόγο, Θυμώσει η ενοχληθεί ο κατοχος του Μπλογκ απο τα σχολια οποιουδήποτε σχολιαστή.
– Θαθελα , η οποια συζητηση να σταματησει (μιας και εν τελει αποκαλυψα και το πραγματικό μου ονομα) και να θυμισω οτι για οποιον ειναι καλοπιστος και ειδε τι συνεβη Δεν Εβρισα κανένα , δεν ενοχλησα κανενα παρα μοναχα υπεραμυνθηκα καποιων αποψεων (εστω με τροπο ενοχλητικό) στις οποιες τυχαινει να μην συμφωνει ο συγκεκριμμενος Μπλογκερ
…
Και αντιθετα , στο συγκεκριμμενο μπλογκ παραμενουν πολύ Προσβλητικές και Υβριστικές εν τελει εκφρασεις προς το προσωπο μου ( και μή πει κανεις οτι ειμαι ανωνυμος μιας και μετα απο τις υβριστικότατες προκλησεις απεκαλυψα το ονομα μου Δημοσια και το οποιο βεβαια ηξερε πολύ καλά ο συγκεκριμμενος Μπλογκερ μιας και με ηξερε προσωπικά ..
Επειδή αυτά αφορουν και συμπεριφορες ανθρωπων που γνωριζα (και δεν θα ηθελα να συνεχισω να γνωριζω ) θα ηθελα να ζητησω , ειτε απο τον Ομαντεον ειτε απο αλλους Μπλογκερ να σταματησει καθε αναφορά στην συγκεκριμενη διαμαχη (που ουτως ή αλλως εμενα σπιλώνει ) και καθε συσχετισμός με το πόστ ( μιας και η περιπτωση της διαμαχης μου με τον Πανο δεν εχει καμμια απολυτως σχεση με τα διαδραματιζομενα στη Σουηδια )
Αγαπητέ Νοσφεράτε,
Κακώς πιστεύω πείσθηκες ότι «κάνει κακό η αναφορά στο θέμα», αλλά σεβαστή η επιθυμία σου.
Πέραν των συγκεκριμένων προσώπων, υπάρχει σοβαρότατο θεσμικό θέμα ελευθεριών έκφρασης και των δικαιωμάτων μέσα στην κοινωνία του μέλλοντος. Πουθενά δεν έχει κατοχυρωθεί το δικαίωμα
1) Να συμμετέχει κανείς σε φόρουμ ή μπλογκ με απολύτως πολιτισμένα σχόλια (όπως όλα ανεξαιρέτως τα δικά σου) ΧΩΡΙΣ να αποκλείεται αδίκως, ή να συκοφαντείται.
2) Να είναι υπεύθυνοι οι σχολιαστές για τα σχόλιά τους και ΟΧΙ ο μπλόγκερ που τα φιλοξενεί.
Για μένα έχει και παραέχει σχέση η κατάσταση στη Σουηδία με το θέμα το δικό σου, αλλά από άποψη καθαρά γενική και θΕΣΜΙΚΗ.
Γενικά δεν περιμένω να κάνουν τίποτε οι άνθρωποι, για τις ίδιες τις ελευθερίες τους, μέχρι να «χοντρύνει το παιγνίδι» στο μέλλον.
Μη σκέφτεσαι ΜΟΝΟ τον εαυτό σου. Δεν είσαι ο ΜΟΝΟΣ που αποκλείσθηκε βάναυσα και απολύτως άδικα από την «Καλύβα».
Πρόσφατα είχα μία πρόσωπο-με-πρόσωπο νέα συζήτηση, στο κλαμπ όπου οργανώσαμε τα trance music nights, με έναν νέο blogger, πολύ έξυπνο, προγραμματιστή, που γράφει σχόλια και στο δικό μου μπλογκ. Ο άνθρωπος έχει δει την απερίγραπτα αυταρχική κατάσταση σε άλλους χώρους στο ιντερνέτ, και έχει απηυδήσει τόσο πολύ ώστε σκέφτεται την κατασκευή λογισμικού που εμποδίζει τη διαγραφή σχολίων μέσω αυτόματης αρχειοθέτησης. Ο αυξανόμενος αριθμός των ΑΔΙΚΑ αποκλεισμένων συζητητών σε πολλούς χώρους έκφρασης μέσα στο ιντερνέτ τον έχει προβληματίσει πολύ (όπως κι εμένα).
Υ.Γ. (λες Νοσφεράτε – και συμφωνώ):
Και αντιθετα , στο συγκεκριμμενο μπλογκ παραμενουν πολύ Προσβλητικές και Υβριστικές εν τελει εκφρασεις προς το προσωπο μου ( και μή πει κανεις οτι ειμαι ανωνυμος μιας και μετα απο τις υβριστικότατες προκλησεις απεκαλυψα το ονομα μου Δημοσια και το οποιο βεβαια ηξερε πολύ καλά ο συγκεκριμμενος Μπλογκερ μιας και με ηξερε προσωπικά ..
Επειδή αυτά αφορουν και συμπεριφορες ανθρωπων που γνωριζα (και δεν θα ηθελα να συνεχισω να γνωριζω )
Σαν επώνυμος μάρτυρας όσων συνέβησαν, ΕΙΤΕ το θες είτε όχι, ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΩ ΟΤΙ Τα ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΕΓΙΝΑΝ ΑΚΡΙΒΩΣ ΟΠΩΣ ΤΑ ΠΕΡΙΕΓΡΑΨΕΣ. Πολύ σπάνια εμφανίζεται τέτοιος μάρτυρας, γιατί όσοι υφίστανται αυταρχισμούς και τραμπουκισμούς αποχωρούν ΠΑΝΤΑ με κατεβασμένο το ηθικό τους, και με νέο φόβο μήπως συκοφαντηθούν περισσότερο.
ΟΥΤΕ κι εγώ θα ήθελα να γνωρίζω πλέον, ορισμένα άτομα. Πάντως εσένα είμαι πολύ ευτυχής που σε γνώρισα. Μακάρι να σε κάνω να συνειδητοποιήσεις την ευρύτερη σοβαρότητα αυτού του θέματος.
Απλά… δεν είσαι ο μόνος!
Αγαπητε Ομαντεον
Οπως λεγανε παλια» περα απο τον Ιμπεριαλισμό υπάρχει και η μοναξια »
Ετσι και σημερα μπορουμε να πουμε οτι »περα απο την Μπλογκοσφαιρα και τα προβληματα της
..υπάρχουν και ανθρωποι πίσω απο τις περσόνες»
Γι αυτό , και εντελώς φιλικά , και ευχαριστώντας σε για την πληρη συμπαρασταση σου …
σου ζητώ , να σταματησεις να αναφερεσαι σε εκεινη την ιστορια της Καλύβας .